Кинохроника

Нажмите для просмотра реального изображенияНажмите для просмотра реального изображенияНажмите для просмотра реального изображенияНажмите для просмотра реального изображенияНажмите для просмотра реального изображенияНажмите для просмотра реального изображенияНажмите для просмотра реального изображенияНажмите для просмотра реального изображенияНажмите для просмотра реального изображенияНажмите для просмотра реального изображения

Т-34 (НТВ)

17.03.2009 17:40

Непобедимая и легендарная...
Адекватный, отечественный фильм про всеми нами любимую мясорубку на гусеницах.
К Дню Победы!

Скачать роликСкачать ролик
235 мегабайт
Ролик скачан 1261 раз
Оценка: 3.03 (2899 оценок)
Оценить: 1  2  3  4  5
Взвешенная оценка: 0.9861 ?

1. 17 марта 2009 года в 19 часов 5 минут – ewr

не качается

2. 19 марта 2009 года в 1 час 56 минут – =YeS=CMF

Опять т-34 лучший танк? Адекватный фильм .. мдаа =)

3. 19 марта 2009 года в 2 часа 11 минут – zoom

Ты что-то хочешь оспорить? Т-34 лучший танк второй мировой, а канал дискавери признал его лучшим танком из когда-либо созданных, хотя этот канал нифига не авторитет, но иногда у него бывают прозрения)))

4. 19 марта 2009 года в 2 часа 55 минут – pufik

И опять и снова... и на веки-вечные. Или ты тоже хочешь историю переписать? У меня есть пара их фильмов, про производство Абрамса и Апача. Всюду и везде громогласно заявляеться (в качестве рекламы?)- они лучшие.
В тоже время вскользь упоминаеться что первые Абрамсы по показателям проигрывали... Т-62!!! Видишь как? НЕ Т-72 или Т-8х, а имено Т-62.
А при "рекламе" Апача наши вертушки даже не упоминаються, видимо что бы не создавать антирекламу.

5. 19 марта 2009 года в 3 часа 32 минуты – zoom

Пуф, ты мне? Есть Абрамс, ветеран 2-х, так сказать, "войн" который, впрочем себя отлично показал. В той же самой передаче он занял второе место только из-за своей очень сложной эксплуатации, а есть Т-34, который перепахал всю европейскую часть России, и пол Европы заодно, который в отличии от того же Шермана участвовал в самых великих танковых сражениях 20-го века, который переломил хребет лучшим танковым дивизиям Европы того времени (да Т34 было очень много, но я вообще не понимаю количественное превосходство как оправдание поражения- если их больше, значит их можно было построить больше). С которым избегали открытого столкновения до того как появились Тигры, который брал на вооружение противник в случае захвата.Который стоял на вооружении некоторых стран чуть ли не до 60-х годов. По совокупности х-к это лучший танк своего времени, а учитывая то время (вторая мировая- это танковая война) и заслуги этой машины- это лучший танк из когда-либо созданных. Это признали все- немцы, европейцы, американцы. Вот только мы иногда позволяем себе в этом усомниться.

6. 19 марта 2009 года в 3 часа 49 минут – pufik

Извеняй, адессовано было =YeS=CMF просто мне его ник было вломы копировать. (опс).....
А ты бы и догадаться мог кому... Если я эти фильмы в своей коллекции держу... И если пишу -"первые Абрамсы по показателям проигрывали... Т-62!!!" Ту жестянку что вроде была во время 2 мировой я вообще за танк несчитаю! ха, ха, ха. Сказано было о первой серии А1 которой досталось в мелких но серьёзных конфликтах от арабских Т-62 по самое нехочу.

7. 19 марта 2009 года в 12 часов 49 минут – =YeS=CMF

Ой да ладно.. =) Т-34 лучший танк Второй мировой только по версии русских или ничего не понимающих людей! Мне так никто и никогда не сказал что в гипотетической ситуации сядет не в пантеру или тигр, а в наш т-34! =) Просто он помог выиграть войну с большими потерями, для нас он - лучший выбор! А как машина - ну конечно pz.V и pz.VI лучше, почти во всем. ;) Ну глупо с этим не согласиться....

8. 19 марта 2009 года в 20 часов 58 минут – pufik

Ты почти прав... почти. Дата появления Т-34 и этих двух, один из которых кстати очень уж раздувшиюся Т-34 напоминает, сильно разьезжаються. Сравнение их напрямую без учёта этого не коректна. Опять же у нас в конце войны уже были "напечатаны" Т-44, как ты понимаешь имеющие лучьшие ТТХ, но по явным причинам они не использовались даже в Берлинской операции. Большие потери обусловлены обьективными причинами, а не худшими характеристиками, как тобою заявлено. Хотелось бы обратить твоё внимание на такой факт как использование захваченых немцами Т-34 в больших количествах. Учитывая, твоё же мнение, они не стали бы мараться об говёный варварский трактор с пушкой.

9. 19 марта 2009 года в 21 час 48 минут – zoom

Во первых- Пуф, у тебя какие-то не стыковки. Что значит "Большие потери обусловлены обьективными причинами, а не худшими характеристиками"? Ты же не хочешь сказать, что большинство танков утонуло в болотах?))) Причины ИМХО- фрицы, сцуки, умели воевать. Воевали грамотно и профессионально.
Во вторых- СMF, я же сказал- по совокупности х-к. Ессно были танки прочнее, с лучшим вооружением, возможно с лучшей проходимостью (я так не считаю, просто к примеру) и т.д. Но в итоге именно Т34 стал тем танком, который выгрыз победу. Ты просто не понял- я имею ввиду не цифры, а реалии сложившийся истории. К примеру-Ме262 был самым совершенным истребителем, но он абсолютно ни на что не повлиял во время войны. А на счет "Т-34 лучший танк Второй мировой только по версии русских" ты абсолютно не прав. Выражаясь твоими словами- ну глупо с этим спорить)))) Можно сколько угодно тыкать в ТТХ машин, но это ничего не изменит.
Т34- лучший танк второй мировой.

10. 19 марта 2009 года в 21 час 49 минут – zoom

Вообще предлога мировую- каждый при своем.)))

11. 19 марта 2009 года в 22 часа 17 минут – pufik

zoom Я имел в виду, под обьективными причинами:
Лучьшую системму противотанковой защиты вермархта как по оружию так и по части организации ну и количествено конечно. А вторым идёт очень интересный момент. Любые наступающие войска как правило несут большие потери чем защищающиеся, из-за отсутствия защитных комуникаций, засад и скрытности в целом, а тагже из-за растянутости как своих рядов, так и своего тылового снабжения. Если к этому добавить посредственную организацию наступления, и прекрасно организованую защиту. То отлищия потерь в разы не удивляет. Но это некоим образом не связано с ТТХ конкретно боевой машины. Чем ты сам и подтверждаешь вспоминая ме-262...
Да и вообще я с тобой не спорил...

12. 19 марта 2009 года в 22 часа 43 минуты – zoom

А я не спорю- я дискутирую. Это большая разница))) Самое интересное, что каждый из нас прав в доводах, только выводы из этих доводов делаем разные.

13. 20 марта 2009 года в 0 часов 0 минут – =YeS=CMF

Значит Ме-262 не повлиял не на что во второй мировой и Т-34 не уступает по ТТХ и эффективности Тигру и Пантере (которая не является копией т-34), да? Ну тогда нам не о чем спорить - слишком разные степени осведомленности.
п.с. Что бы лучше все изучить поищите в интернете несколько разных статистик потерь танков по годам. ;)

14. 20 марта 2009 года в 0 часов 21 минута – pufik

=YeS=CMF Не надо зацикливаться на цифрах... Правда, как правило, лежит между данных обоих сторон... и между строк. О сведении осведомлёности спорить не будем, это детство...
Но вот если выложешь статьи на форуме, или хотя бы дашь на них сылки. Может и удастся нас переубедить... факты, только факты!

15. 20 марта 2009 года в 0 часов 33 минуты – =YeS=CMF

Статьи? Факты? Смеетесь??? Вот спор с такими как вы:
1 - т-34 лучший танк
2 - Нет, по эффективности он хуже немецких
1 - Ты не прав, потери т-34 были из-за кол-го превосходства немцев
2 - Нет. Смотрите статистику и численнось войск.
1 - Это все фуфло. А пантера - копия т-34
2 - По конструкции этого не скажешь
1 - Мне лучше видно
2 - Вам ничего не докажешь тогда
1 - Факты, только факты
:) После очевидных ошибок в ваших данных спор превращается в убеждение. Я этим не занимаюсь.
А "детство" - это доказывать что-то кому-то не имея полных знаний темы. ...вот так вот =)

16. 20 марта 2009 года в 0 часов 46 минут – pufik

"И тут Остапа понесло....."
Видимо ты сам разрабатывал т-5 и исторические сылки в документалках тех-же америкосов тебе не указ?
Переубеждать тебя либо кого-то ещё не кто не собираеться, смысла нет, да и никому это не надо.

17. 20 марта 2009 года в 1 час 51 минута – lis

"Даже небольшие танки типов I и II, участие которых в войне не было предусмотрено, показывали себя в боях не хуже других до тех пор, пока в начале октября 1941 года восточнее Орла перед немецкой 4-й танковой дивизией не появились русские танки Т-34 и не показали привыкшим к победам танкистам свое превосходство в вооружении, броне и маневренности. Танк Т-34 произвел сенсацию" [Шнейдер, 18, с.302].
Доклад о поездке в группу армий «Юг»…. Русский танк Т-34 (25 тонн) весьма хорош и быстроходен. К сожалению, не захвачено ни одного пригодного образца этого танка» [Гальдер, 3, 12.09.41]."Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-IV…" [Гудериан, 5, с.322].

=YeS=CMF это надеюсь не детские факты?

18. 20 марта 2009 года в 2 часа 4 минуты – =YeS=CMF

Так! Я поставил точку! Надеюсь понятно сказал? Мне отвечать не надо! Я эти факты знаю и на них опираюсь! Прочитай тему и потом свой пост и поймешь, надеюсь, что ты не в теме.

19. 20 марта 2009 года в 2 часа 16 минут – zoom

Т34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наш Rz-III и PzIV. Эго броня сильнее. Пробивная способность его 7,62-см орудия превосходит наши 5-й и 7,5-см орудия. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета.... [инструкция для всех честей Восточного фронта по борьбе с Т34. 26мая 1942года.]

20. 20 марта 2009 года в 2 часа 31 минута – =YeS=Shadowgreen

Бред, Т-34 моё отдельное имхо, построенное на статистике потерь и ТТХ(при учёте статистики необходимо помнить до какого года наши(и немцы) оборонялись=> в это время потерь должно быть в 2-3 раза меньше), не лучший танк. Это даже все мои знакомые полковники и подполковники отмечают.
И не надо мне "надписи на стенах" показывать, я тоже умею писать.(я кстати никогда не читаю 1 ресурс, а беру сразу штук 10 и сравниваю цифры)
Это как сравнивать что лучше "Жигули" или "Мерседес"(Т-34 или Тигр)...и сказать что "Жигуль" лучше потому что он дешевле, более ремонтопригоден и т.п.) смешно ей богу. Мы тут не о стратегическом применении танков говорим, а об их технических характеристиках. И в 43-м эти двое кстати часто встречались...и в 42-м бывало.
А если сказать так что с "Т-34 мы выиграли войну"....то почему Т-34? а не КВ-1 например или почему не Шерман?...охх ппц, тут всё поставит на места дуэль...чур я на Тигре)...и посмотрим как за счёт победы в 7-10 км/ч по скорости Т-34 попробует обойти меня с боку с 2-х километров...на моё место он приедет за 2,5 минуты...а если не прямиком, а обходом - то минуты 3-4...а ещё в зад зайти - 5 минут =) можно вспомнить скорострельность Тигра и я точно могу сказать сколько раз я смогу убить Т-34...пусть даже с 75% погрешностью на промах/рикошет....хм данные 6-8 выстр/мин где-то взял - берём по минимуму 1,5 попадания в минуту * 5= 7,5 попаданий за 5 минут...ХМ, значит я смогу уничтожить их штуки 3-4 точно.
Конечно расчёт так...навскидку.

21. 20 марта 2009 года в 3 часа 53 минуты – pufik

По книге Курочкина, наши очень не любили Тигр, и на открытой месности у Т-34 шансов небыло. Случай когда 1! Тигр встав на просеке сжёг 7-8 т-34 описан в его книге. И никто надеюсь со мной не будет спорить что 1 на 1 т-5 и т-6 превосходят т-34-76 на 100%. С т-34-85 основной аргумент 88мм зенитная пушка, тоже оставляет мало шансов. Но это чисто дуэльные варианты сравнения... В боевой же ситуации очень много косвенных даных так или иначе влияющих на исход. Опыт к середине войны у наших выживших танкистов стал не меньше чем у немцев. Конечно это ни коим образом не уравнивает показатели тяжёлого танка со средним т-34. И хотелось бы Вам об этом напомнить. Если Вам нужны жёсткие цифры разумно сравнивать с ИСами а не с т-34. Поэтому сравнение ВЕЗДЕ во всех источниках ОТНОСИТЕЛЬНОЕ а не буквальное. Поэтому не стоит так заводиться, ибо никто кроме Вас не додумался сравнивать тяжёлый танк со средним.

22. 20 марта 2009 года в 11 часов 0 минут – =YeS=CMF

Вот! Это уже другое дело! Сейчас вы опираетесь на логику и это очень хорошо! Согласен со всем что сказал Пуфик. А вопрос в том, какой танк лучший был во второй мировой. Я не знаю этого точно, но мне кажется что это или Тигр или Пантера.
п.с. А если сравнивать ИС-2 и Тигр, то тут у ИС сильно уступает и даже броня его не спасет.

23. 21 марта 2009 года в 22 часа 19 минут – Zliuka

=YeS=CMF: а почему ты сравниваешь ТТХ среднего танка и тяжолого? Может ещё хотелось бы сравнить ТТХ И-153 и FW-190? Могу сам и ответить - во второй мировой погибло около 20 миллионов русских, но некоторым живым это до лампочки и они по прежнему гордятся фашисткими достижениями. А мне вот пофигу насколько лутше Тигр или Пантера, я везде и всегда за русских (хотя сам литовец).

24. 21 марта 2009 года в 22 часа 48 минут – =YeS=CMF

Если вы говорите что т-34 лучший танк, то уточняйте что лучший только в 41-м году! Тигр и Т-34 встречались в бою и победа в 7-8 случаях из 10 была на стороне немцев! Это говорит о многом. И-153 можно сравнить с FW-190 и, конечно же, Фокке-Вульф будет лучше! Не буду же я при всем патриотизме говорить что это не так? Просто я обьективен!
п.с. А про 20млн. погибших русских - это к чему? Попытка уйти от темы? Или это к тому что я наших приунижаю??? Думай перед тем как говорить!!! У меня дед танкистом был, Берлин брал и выжил!!!!! Врят-ли бы он сказал что Т-34 лучше всех!

25. 22 марта 2009 года в 0 часов 7 минут – pufik

Кстати... очень кстати... Спросите деда - а его мнение, я думаю оспаривать не кто не решиться. Я любитель точных цифр и отчётов, но вот одно не пойму почему даже в документальном кино Т-34 упорно сравнивают с т-5 и т-6? Видимо ответ до банального прост, в своей "весовой категории" противников у него нет. Его ТТХ выходят за рамки среднестатичского среднего танка, а именно среднячки были самыми масовыми и у тех-же немцев являлись хребтом панцерников рейха. А если хочеться выяснить с кем-то какая железяка самая-самая вспомните хотябы "Маус"... Помоему противников у него нет. Таже 88мм зенитная пушка, вроде бы не брала его броню, лобовую вообще. Если на него пришпандорить "Дору" то и по орудиям у него конкурентов тоже не будет.

26. 22 марта 2009 года в 18 часов 9 минут – =YeS=CMF

Деда уже давно нет. Сравникают т-34 с т5 и т6, потому что они в бою встречались. Класс танка не говорит о его функциях - это всех известно. 88мм зенитная (kwk36) не могла стрелять в Маус, ну только если случайно =) Маус не был конкурентом для других танков, т.к., в отличии от серийных, он обладал рядом недостатков не позволяющих реализовать приемущества в броне и вооружении! Да что я должен разьяснять? Дети что-ли? Или просто не умеете быть обьективными и менять свое мнение на более соответствующее правде...

27. 22 марта 2009 года в 20 часов 20 минут – Zliuka

По той причине что ты сравниваешь ТТХ разных весовых категорий и весовая категория немецкой стороны завышена и можно сделать вывод что под любым предлогом пытаешься унизить нас. Я б неудивился если где то вальтер прячишь и железный крест а может и книжку Main Kampf тоже. Не срами память деда.

28. 22 марта 2009 года в 20 часов 30 минут – Zliuka

И ещё добавлю - ты на досуге сравни ТТХ ИСУ-152 и любого твоего любимца (на твоё усмотрение). К твоему сведению: Гитлером был отдан приказ ВСЕМ танковым соединениям - в лобовую атаку с ИСУ-152 не ходить. Попробуй за пять минут уничтожить его из своего Тигра семь раз :)

29. 22 марта 2009 года в 22 часа 13 минут – pufik

К сказаному Злюкой добавлю ещё не свои слова, что бы Вы не обвиняли в недостатке знаний:
1. Любые же попытки представить ИС-2 как «всесокрушающий и непробиваемый» танк или «не имеющую особой ценности стальную коробку» на основании отдельных боевых эпизодов являются ничем иным, как необоснованной экстраполяцией без учёта конкретных условий боя, выучки экипажей и действий командования обоих сражающихся сторон. Тем не менее, следует признать, что такого рода утверждения достаточно широко распространены в популярной литературе.
2. Вопрос о боевых эпизодах с участием ИС-2 и немецких тяжёлых танков «Тигр I» или «Тигр II» является одним из наиболее горячо обсуждаемых на форумах военной или компьютерно-игровой направленности. Накал спорящих постоянно поддерживают ссылки на документы тех или иных подразделений РККА или Вермахта, а также мемуары видных военачальников и танкистов той эпохи. В них, как правило, фигурируют десятки и сотни уничтоженных или подбитых ИС-2 и «Тигров». Однако при этом следует учитывать то обстоятельство, что и с той, и с другой стороны имели место многочисленные приписки и ошибки в определении типа вражеской техники; более того, зачастую не сходятся место, время и подразделения, участвовавшие в бою. Поэтому наиболее достоверными источниками являются не реляции о числе подбитой и уничтоженной вражеской техники, а отчёты об имеющейся материальной части и донесения трофейных команд. Также следует отметить, что зачастую списание уничтоженной техники официально происходит позже, чем бой, в котором она была потеряна, а отправленные в ремонт подбитые танки могут не считаться за безвозвратные потери и это вносит дополнительные сложности в точный учёт исхода того или иного боя. По результатам своего анализа документов, известные историки М. Барятинский и М. Свирин утверждают о довольно немногочисленных эпизодах с одновременным участием «Тигров» и ИС-2. Это не является удивительным, поскольку эти машины являлись тяжёлыми танками прорыва, не предназначенными в общем случае для боя друг с другом. Наиболее известными эпизодами с доказанным участием этих танков являются бои 71 ОГвТТП с «Тиграми II» 501-го тяжёлого танкового батальона под Оглендувом и столкновение под Лисувом. В обоих случаях обе стороны понесли тяжёлые потери, например под Оглендувом погиб командир 71-го ОГвТТП гвардии подполковник Юдин, а его полк потерял сгоревшими 3 ИС-2 и ещё 7 подбитыми (из которых 4 были отремонтированы собственными силами полка). В бою под Лисувом погиб командир 424-го тяжело-танкового батальона майор Сэмиш, а сам батальон потерял почти всю матчасть, с советской стороны также погиб командир 61-й танковой бригады Н. Г. Жуков. Также стоит отметить, что широкоизвестный недостаток ИС-2 — малая скорострельность — в реальной обстановке боя оказался не столь уж влияющим на его исход: лейтенанты Клименков, Беляков и Удалов подбили и уничтожили несколько «Тигров II», причём для вывода из строя последних потребовалось несколько попаданий"
3. Танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500—1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600—700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась;
Танк № 40255 с расстояния 1000—1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел;
Танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500—1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнём другого «Тигра» с расстояния 500—400 м 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл;
Танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения;
Танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800—1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами;
Танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт;
Танк № 40273… получил два прямых попадания: первое — в башню, сразу же за ним второе — в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчёт в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника;
Танк № 40254 был подбит огнём САУ «Фердинанд», находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела.

30. 22 марта 2009 года в 23 часа 58 минут – =YeS=CMF

Zliuka, явное отсутствие ума на лицо. Какой вальтер?!?!!? Ты вообще чего? совсем ох**л??!?!?! Этот бред уже надоел. Приказа про то что ходить в лобовую с ИСУ-152 не было и быть не могло! Смотри параметры брони! Именно 7 раз он и будет уничтожен тигром, т.к. пробивается со всех сторон! А учитывая лучшие прицельные присопособления тигр почти всегда будет попадать первых при равных условиях.
То что написал Пуфик - боевые ситуации, которые бывают выгодные как для одних, так и для других! В данном случае все зависит от людей. Я говорю что Т-34 не лучший танк второй мировой! Потому что по ТТХ и эффективности (соотношение потеряных танков к уничтоженным танкам, сау, машинам и т.п.) ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ ПРОТИВ ЭТОГО???? НИЧЕГО!

31. 23 марта 2009 года в 0 часов 54 минуты – =YeS=CMF

Все! Надоело! Спор заканчиваю и больше не буду отвечать, извините, а то это может длиться вечно.

32. 23 марта 2009 года в 6 часов 46 минут – pufik

Ну если ты опять о чистой арифметике заладил, тогда как быть с датами выпуска? Сам-же пишешь-"Если вы говорите что т-34 лучший танк, то уточняйте что лучший только в 41-м году! Тигр и Т-34 встречались в бою и победа в 7-8 случаях из 10 была на стороне немцев!" Тогда пиши только Тигр бла-бла-бла в 44году! Но как тогда быть с фразой л. танк 2 мировой войны, если он учавствовал "в полную силу" только на заключительном этапе войны при отступлении и обороне, да и то в основном как подвижные огневые точки в засаде, а не танки прорыва?
Во время войны развитие техники идёт форсировано, поэтому т-34 была лучшим танком пока не появились т-5 и т-6. Но в своём классе оставалась таким до конца войны. Кстати ты можешь и дальше, не взирая на факты пытаться отвергать копирования с т-34. Но заимствование лучьшего было всегда очень развито. и "приемственость" этого очень легко отслеживаеться.
Танк Кристи - т-34 - Пантера (Даймлер-Бенц)+тигр (Порше)- т-44...
Смотрим статистику:
T-III 1937-1943 5065шт
T-IV 1939-1945 8686шт
т-34-76 1940-1944 35467шт
T-VI-1 1942-1945 1355шт
T-V 1943-1945 5976шт
ис-2-43 1943-1945 3475шт
T-VI-2 1944-1945 489шт
т-34-85 1944-1958 более 35000шт
ис-2-44 1944-1995 в общем числе
Если добавить что у всех период начала эксплуатации очень не эффктивен по насышености в войсках а к концу они уже просто устаревают по ТТХ. То сравнение укладываеться в ещё более узкий диапазон времени. Учитывая тактику применения и насышеность в целом. Говорить об противостоянии т-34 и т-6 не приходиться. Основными противниками средних т-34 были т-4, т-3, т-5 и совсем мало т-6.
Цель средних танков была уничтожение пехоты, пушек и прочих не бронированых целей. А борьбой с танками занимались более защищёные и вооружёные танки и САУ.
Свою роль т-34 отыгрывала на все 100% в течение всей войны.

33. 23 марта 2009 года в 6 часов 58 минут – zoom

Мужики, завязывайте- вы уже просто друг-друга грузите. Причем это абсолютно бесполезно- никто, никому, ничего не докажет. Вы шарите в теме, у каждого свой взгляд на вещи.
Пусть Т34 по ТТХ не самый лучший танк, пусть ему просто нет равных в своей весовой категории, потому и приходится сравнивать его с более тяжелыми машинами, где тот же Тигр стоит 4-8 Т34. Как танк- он оставил самый яркий след в истории второй мировой. И как человек патриотичный я имею право думать, что это легендарная машина и лучшая в своем классе того времени. Пусть даже я больше опираюсь на субъективные понятия.

34. 23 марта 2009 года в 13 часов 22 минуты – =YeS=CMF

Да Zoom, я это и хотел сказать. Все верно - т-34 великй танк, этот танк знают все. Но как оружие т-34 не лучший танк!
Пуфик, ну прочитай ты про эти танки, что ты бред несешь? У тебя 30% поста - ошибки! Например pz.VIE и H были с 1942 года уже и на курской дуге учавствовало 130 тигров! (и еще 200 пантер). И тигров было выпущено не 1300 а 3300 !!! Вобщем пока что вы тему не знаете.

35. 23 марта 2009 года в 13 часов 52 минуты – =YeS=CMF

Ошибся: не 3300 тигров... это я с пантерами перепутал.

36. 23 марта 2009 года в 19 часов 24 минуты – pufik

Хм... Покажи где у меня написано что Тигров не было на Курской дуге? А вот безапеляционое утверждение про "...30%поста-ошибки", на пару с невнимательностью к написаному, это как? Учитывая что в каждом своём посте ты "ненароком, мягко" каждый раз оскарбляешь, то возникает вопрос, кто здесь бред несёт???
Понять что я это не с потолка беру как-то гордость что-ли не позволяет, а???
Ну соглашусь я с тобой что Тигр был лушьшим истребителем танков, тебе стало легче???
И небуду я тебе доказывать что т-34 лучьше Тигра, да и небыло этого в моих постах. Ты тупо сам себя накручиваешь,сам с собою споришь...
Ещё раз поясню:
1. т-34 был лучьшим СРЕДНИМ танком.
2. СРЕДНИЕ танки предназначены для уничтожения инфраструктуры противника, как комуникации, живая сила, артилерия, слабо-бронированые и не бронированые цели.
3. СРЕДНИЕ танки не занимаються охотой на ТЯЖЁЛЫЕ танки.
4. т-34 мог успешно бороться с танками противка на первом этапе войны, в виду выдающихся ТТХ, НО от этого он не стал ПРОТИВОТАНКОВЫМ СРЕДСТВОМ борьбы.
5. т-6 СПЕЦИАЛЬНО запустили в производство как контр-меру ПРОТИВ т-34. И естествено он ДОЛЖЕН был быть лучьше т-34. Иначе нахрена его выпускать?
6. т-34 невзирая на серьёзное отставание от новейших немецких танков, прекрасно справлялся со своей основной работой (смотри пунк 2!), не взирая на потери от этих танков, СПЕЦИАЛЬНО созданых что бы мешать делать ему(т-34) свою работу.
7. По СОВОКУПНОСТИ т-34 лучший танк 2 м.в.

37. 23 марта 2009 года в 22 часа 17 минут – Zliuka<br />

Полностъю согласен с Zoom и поддерживап его на все сто. А pufik вообще молодец. После последнего поста неоф...у нечего сказать будет :) Россия вперёд!!!

38. 23 марта 2009 года в 23 часа 53 минуты – =YeS=CMF

Я не нарочно оскорблял, простите. Просто хотел сказать что вы недостаточно разбираетесь что бы спорить. А вот Zliuka оскорбляет во всю!
Про 30% ошибок в посте - это что бы долго не разьяснять какие ошибки. В последнем посте например:"средние танки предназначены для уничтожения инфраструктуры...." ...Как я уже говорил, класс танков не определяет его задачи! Для каждой машины выбирается свой круг деятельности отдельно!
...или вот еще:"т-6 СПЕЦИАЛЬНО запустили в производство как контр-меру ПРОТИВ т-34" ...Каждый новый танк пытались сделать лучше чем у противника и не для того что бы они потом друг с другом воевали. Танк - это оружие и у кого оно лучше, тому легче добиться своих целей.
ну и последнее - дешевый танк лучшим быть не может! Т-34 лучший для России и лучший до 43-го года.
и что значит "неоф...у" ?? Это очередное обзывательство?! Ты меня уже обозвал фашистом! Хватит нервничать! А то как истеричка ведешь себя =)

39. 24 марта 2009 года в 2 часа 19 минут – TUS_Chuk

мальчег =йэс=цэмэфэ - ты типичный болезный почитатель загранки, это диагноз, звиняй, или, как ты говоришь, "объективная правда"

Шедевр "фока" лучше "чайки" среди вирпилов обсуждать - это вообще за гранью добра и зла.

Есть такое понятие, что тебе все втолковать пытаются - комплексная оценка. В комплексе Т-34 - БЕЗУСЛОВНО лучший танк ВМВ. А ты сравниваешь дуэль Т-6 и Т-34, бред. Как тебе уже написали, Т-6 был создан, как противотанковый агрегат, как раз ввиду засилья и раздолья на фронте наших "тридцатьчетверок". Это даже не танк прорыва, его ходовая - просто ужас, главная его цель - доехать до укрепрайона и встретить лавину советских танков. То, что это была лавина - тоже несомненный плюс Т-34, это очень технологичный танк, его голодные старики и дети в тылу выпустили в количестве более 50 тысяч штук, а вся хваленая немецкая промышленность, со всей культурой производства, выпустила, по памяти, в районе 1600-1700 Тигров. Про то, что Т-6 в принципе невозможно применять для глубоких рейдов по тылам противника, я уже не говорю. Про то, что Т-34 обладает в разы большей проходимостью, я тоже не упоминаю, хотя и отошлю к операции "Багратион", когда наши танки прошли через болота и ахнули там, где их вообще не ждали.

Короче, тут же вирпилы разговаривают, или кто? Я вот, к примеру, искренне считаю "месса" лучшим истребителем ВМВ - как раз в силу универсальности. Он воевал и в космосе с амерами, и с нашими у земли. ЦэМэФэ предлагает чистую дуэль? - так худой, на равной высоте, при равных условиях схождения с высочайшей вероятностью просрет "лавке"- одногодке. Короче, ломает писать для самолюбующегося "знатока правды", глупо принижать значение Т-34. Во всем мире признано, что именно этот танк стал векторным в развитии послевоенного, а значит и современного, танкостроения во всем мире. И те, кто захлебывается восторгом при виде клейа" мэйд ин чухония" - идут лесом.

З.Ы. Про дедов. Родной брат моего деда всю войну прошел танкистом, горел 17 (семнадцать) раз. Так как я военной техникой интересуюсь с детства, то я, конечно, спрашивал, какой танк лучший. И мне по фигу оспаривание его слов сопляками, которые своих дедов спросить не удосужились, а только "бы"-кают.

40. 24 марта 2009 года в 10 часов 45 минут – =YeS=CMF

Еще один. =) С детства увлекаешься техникой и так до сих пор не понял зачем нужен танк =) Повторяю для умников - т-34 не лучший танк ВМВ только потому что его много производили в силу простоты, и мобильности! (мобильность такая вещь - она пости не дает приемущества на поле боя! Только некоторые стратегические приемущества.) Повторяю для умников еще одно - Т-34 лучший танк для СССР (в прошлый раз сказал для России =) ), потому как танки как Иагр и Пантреа мы производить не смогли бы (ну с трудом наверное). И еще одно повторяю для умников - я не приунижаю наших солдат и нашу технику! Если бы умники умели мыслить, то догадались бы что тот факт, что наши танки были менее боеспособными, только подчеркивает доблесть и отвагу наших солдат, которые сражались с противником, лучше оснащенным и обученным и выиграли!!!!!!!!!!! Так что хватит пустых, идиотских обвинений!!!!!

41. 24 марта 2009 года в 10 часов 47 минут – =YeS=CMF

Прошу прощения за грубый тон и кучу ошибок - печатаю на не своей клавиатуре =)

42. 24 марта 2009 года в 14 часов 9 минут – TUS_Chuk

Мобильность не дает танку преимущества на поле боя? Я, действительно, умник, на фоне такого глупня. Тебе приводят конкретные преимущества танка, а ты только эмоции разбрызгал. Гудериану это скажи, что мобильность не имеет значения, он этого не знал в 1941 году, когда имея в основе Т-2 и Т-3, он глубокими танковыми рейдами сводил на нет чистое дуэльное противостояние с Т-34. Т-34 имеет преимущество в мобильности, проходимости, ТЕХНОЛОГИЧНОСТИ (а не убогости, как хотелось бы сказать соплякам-русофобам). Прицельные приспособления, огневая мощь - несомненно были лучше у Тигра, но это всего лишь одна из небольших составляющих ТТХ танков. Так же и в современном танкостроении, Абрамсы и Леопарды превосходят Т-72 по этим же параметрам, и проигрывают по тем же, потому что у запада не танки, а противотанковые комплексы (хотя и в этом я давно и глубоко сомневаюсь, потому что у меня есть видео прямого танкового боя Т-72 и Абрамсов, 5 Абрамсов пытаются преградить путь прорыву 3 Т-72, с поля уезжает один Т-72, и семь костров остается). Как сказал американский генерал, в мирное время я предпочел бы Абрамс, а вот воевал бы на советском танке. То же самое можно сказать и про ВМВ. А в СССР лучшим танком, чисто для глупня, признан ИС-2 - по критериям глупня. Его 122-мм орудие иногда просто раскалывало башни тяжелых немецких танков. При этом надо понимать, что если бы в обороне стояли ИС-2, а в атаку на них шли Тигры - немцы еще нервней курили бы в сторонке.

43. 24 марта 2009 года в 14 часов 13 минут – TUS_Chuk

Кстати, глупень, поищи, поищи, как первый Тигр попал в наши руки на Ленинградском фронте, абсолютно целый. Мобильность у него преимущества не дает танку, аха... кури иди буквари...

44. 24 марта 2009 года в 18 часов 14 минут – =YeS=CMF

Да уж, с таким как ты говорить сложно... я в ответку тебя умником назвал, так ты обнаглел совсем сразу!
Первый Тигр имел не больше проблем чем любой другой "сырой" танк или иной вид сложного вооружения.(это к тому как попал к нам в 42-м тигр) Это 1-ое что ты не знаешь.
2-ое - Гудериан пользовался как раз теми стратегическими приемуществами танка. Экипажи мобильных танков же не могли на поле боя маневрировать "заходя тиграм во фланг" - это все сказки из мемуаров. Это еще то что ты не знаешь.
ИС-2, как противотанковое средство был неэффективен - это 3-ее, что ты не знаешь.
И так можно еще ооочень много глупостей найти в твоих постах. Сразу отвечаю на глупые заявления:"это ты ничего не знаешь" =) - я это знаю точно, хоть я и не историк. Это здравая логика и факты (не доводы типа "Абрамсы и Леопарды превосходят Т-72 по этим же параметрам, и проигрывают по тем же"... интересно в чем абрамс проигрывает т-72? =) ).
А вот про ТТХ давайте поподробнее. Какие характеристики танка делают его лучшим? (не для СССР, а в общем!)
1 - вооружение и прицелы
2 - броня
3 - подвижность
4 - надежность
5 - ремонтопригодность
6 - простота в управлении
Тут 3 пункта забирает т-34 и 3 тигр (или пантера), но так как по ремонтопригодности и надежности последнии тигры несильно уступали, а в вооружении превосходили на порядок... вобщем вы поняли. Или вы что-то еще можете добавить сюда? И не надо говорить что средний танк с тяжелым сравнивать нельзя =)))

45. 24 марта 2009 года в 18 часов 21 минута – =YeS=CMF

Да и еще одно... не знаю как в жизни, но в ил-2 на мессере Г6 бороться с лавкой ФН в дуэлях не сложно. Из 10-ти боев я думаю как минимум 5 мессер выиграет.

46. 24 марта 2009 года в 18 часов 34 минуты – TUS_Chuk

Цитата глупня:"это все сказки из мемуаров"

Пнх, мальчег. За многократное оскорбление дедов в реале лёд бы тобой с асфальта пооткалывал, мудак, мля.

47. 24 марта 2009 года в 18 часов 44 минуты – TUS_Chuk

Абрамс проигрывает Т-72 по:
1. Основному показателю защищенности танка - отношению брони к общей массе танка.
2.Проходимости и скорости движения по пересеченной местности.
3.Неприхотливости в любых климатических условиях.
4.Огневой мощности (скорострельность, дальность поражения (с учетом использования на модернизированных Т-72 управляемых снарядов), калибр орудия)
5.Размерами - т.е. возможностью использовать складки местности для маневра
6....
7-100...
101. Истории боевых столкновений.

1000. Мальчег, ты в принципе не имеешь никакого отношения к реальной армии, только интернет куришь. В зоопарк.

48. 24 марта 2009 года в 20 часов 44 минуты – zoom

TUS_Chuk лично я на твоей стороне, НО!!! Первое- ну не приписывай ты сюда дедов! Ну ессо, если какой-нить ветеран скажет тебе, что этот самолет/танк спасал ему жизнь n-цать раз ты не будешь ему доказывать, что техника гавно, а ему просто повезло. =YeS=CMF сам сказал, что Т34 великий танк, но он с тобой пытается говорить с точки зрения логики и цифр. Он не говорит, что фрицы были мегамозгами, а тупо клепали металлом (=YeS=CMF, я правильно тебя понял?)
Второе- ты резок. Очень резок. Практически на грани быдла (прости). Тут никто тебя на такие выражения не провоцировал. Если ты так хорошо разбираешься в теме, то ты сможешь обосновать свою позицию как следует, не переходя на личности. А пока, извени, но мальчик тут ты. Мальчик, который твердо знает, что он знает, а те кто знают другое- дураки.
Третье- лично мне кажется что =YeS=CMF в словах "мобильность такая вещь - она почти не дает преимущества на поле боя" имел ввиду открытый огневой контакт, т.е. когда нельзя или не имеет смысла обходить противника с флангов, развивать наступление и т.п. А просто нужно тупо уничтожить врага, которые находиться перед/сбоку/за тобой.Я полностью поддерживаю тебя в том, что нужно рассматривать ТТХ боевой машины в комплексе, но мобильность действительно почти не дает преимуществ в бою (ну разве что попасть труднее). Но мобильность танка ка боевой единицы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО важна! Это знал и Гудериан, который проводил исключительно эффективные прорывы в глубь обороны на своих легких и средних танках. Даже самое боеспособное подразделении переставало существовать, когда оно оказывалось в котле. Так делали мы, так делали немцы- это догма! (лично для меня))))
Ну и не последок. =YeS=CMF, очень хочу дуэль с тобой ФН vs G6 до 4тыщ. Не для того, чтоб тебя развинчивать, а что бы самому убедиться, что ты прав/не прав.

49. 24 марта 2009 года в 20 часов 48 минут – zoom

TUS_Chuk. ооооочень хочу увидеть видео с Т72 и Абрамсами. Просто реально интересно)))

50. 24 марта 2009 года в 21 час 30 минут – TUS_Chuk

Зум, я специально резок.

В открытом огневом контакте мобильность (скорость перемещения танка) еще важнее, чем в стратегическом аспекте. Вообще, писать меня много ломает)))) - но на твой пространный пост постучу по клаве. Из личного (окромя дедов) - в моем подчинении есть начальник охраны, капитан в отставке, участник обеих чеченских войн в качестве командира танкового батальона Т-72. Я в одних распросах его провел десятки часов, если не сотни, работа позволяет. Скорость танка - как и в любой войне моторов - один из важнейших показателей. Брат его - командир Юргинской танковой бригады - тоже держал передо мной ответы за танки (шутя так говорю). Видео у меня от него же, только оно у меня на VHS, я в своем кругу уже давно обещаю перевести все в цифру, да лень. Поискав в интернете, ты найдешь описание этого боя - прорыв иракской гвардейской танковой бригады через позиции американских войск, лобовой бой. Амеры потеряли больше 10 Абрамсов,иракцы пять, кажется. У меня фрагмент этого боя, снятый со средней дистанции. Мобильность, то бишь скорость на поле боя, в современном бою вообще трудно переоценить. Именно боясь мобильности Т-72, в американских предписаниях приказывалось выделять на уничтожение одного Т-72 2-3 Абрамса с поддержкой 3-5 Брэдли. Танк Абрамс в борт выводится из строя огнем 30-мм пушки БМП-2, бить надо в борт в район заднего ведущего катка. Да и вообще, вон Пуфик там пост привел про уничтоженные ИС-2, прочтите еще раз, почти все уничтожены в борт. А для того, чтобы попасть в борт, надо быстро мотаться по полю боя - будешь иметь преимущество. Короче, это все абсолютные аксиомы, а я их вынужден тут еще и аргументировать интернет-светиле, не видевшему танк вживую? Да хрен там, потому и резок, повывелись почитатели загранки опять, пусть идут Чаадаева читают, не они первые в ноги западу падают, начитавшись западной же пропаганды, теперь еще и в интернете.

И, специально для тебя, Зум, вот еще что))) Я обожаю, когда меня называют быдлом. Слово это славянское, в старочешском "быдлевать" - проживать. В современном чешском слово Bidlo означает "высокий красивый молодой человек". Я быдлеваю с людьми, в реале, а не в интернет-глупень-коммьюнити, ярким представителем которого для меня является сей "цэмэфэ")))

И еще. Ветераны у нас не "какие-нибудь", и сказки в мемуарах я находил чаще у руделей, чем у наших.

51. 24 марта 2009 года в 22 часа 1 минута – =YeS=CMF

Как-нибудь тебе зубы повыбивают за то как ты базар фильтруешь, быдло (не по чешски, а по русски, т.е. необразованный дурак). С тобой я больше не общаюсь.

Зум, да ты меня правильно понял. Я бы подуэлился с тобой, но ил-2 не установлен =) Заходи в тим спик как-нибудь, я в ближайшее время поставлю эту аркадку =) (шучу) ...
Пуфик и Зум, давайте сойдемся на том что т-34 лучший и что каждый в нашем споре просто подходил к его оценке с разных сторон? А то еще вдруг чувырлы вроде этого Bidlo появятся =)

52. 24 марта 2009 года в 22 часа 22 минуты – TUS_Chuk

В моих постах, мальчег, нет ни одной орфографической ошибки. Только удаффизмы и пара опечаток, в отличие от тебя. Так что необразованный дурак не я, прости. Русский язык - он такой же, как и русский танк. Если умеешь пользоваться - он лучший в мире, невзирая на качества оппонентов. Если к его использованию подпустить самодовольных идиотов - результаты печальны, потери налицо. Учись говорить и писать по-русски (через дефис пишется), иначе, не получив этого фундамента, все твои знания зиждятся на крайне зыбкой основе. Если ж ты с детства не впитал родной язык, ума не хватило, то что говорить о дальнейшем развитии, правда же?

З.Ы. Ин риэл лайф, увидев мои зубы, тебе захочется убежать и спрятаться, ну а тут ты - интернет-чудо-богатырь. И имя вам - легион)))

53. 25 марта 2009 года в 7 часов 7 минут – =YeS=CMF

У меня тоже нет орфографических ошибок, только опечатки. Не тебе меня учить - ты невоспитанный ушлепок, чему ты кого учишь? =) Кышь отсюда =)

54. 25 марта 2009 года в 11 часов 25 минут – FW_Otstoy

Вот разорались...
Вали Логинова на вас нету...

55. 26 марта 2009 года в 0 часов 13 минут – Zliuka

TUS_Chuk - спасибо за поддержку Наших позиций. Полностъю с тобой согласен. Молодец.

А вот с этим знатоком G6 хотел бы подуэлится.
ВЫЗЫВАЮ ТЕБЯ НА БОЙ В ИЛ2. Правила теже что и при стандартных дуэлях.

P.S. В ТС не зови, я тебя тихо расстреливать буду :)

56. 26 марта 2009 года в 0 часов 35 минут – pufik

Zliuka Зделай плиз записи, подуэлишься выстави для скачки файлик, заценим... Ты как я понял на лавке хочешь биться или оба на г6 будете?

57. 26 марта 2009 года в 0 часов 57 минут – =YeS=CMF

Ну вы даете =)) что мне теперь со всеми дуэлиться? У меня даже ил-2 нету =))) Как дети блин...

58. 26 марта 2009 года в 1 час 3 минуты – zoom

За базар надо отвечать бггггг)))) Сказал 5 боев из 10 сделаешь- делай!)))))

59. 26 марта 2009 года в 6 часов 41 минута – FW_Solo

=YeS=CMF, погорячился насчет Г6 вс Ла-5ФН. И 1 боя из 10 не выиграешь опытному дуэлянту. Лучше и не начинай )))

60. 26 марта 2009 года в 14 часов 57 минут – =YeS=CMF

Опытному - нет, а кто тут опытный дуэлянт? =)) Вот с Соло я летать не буду =) А с остальными - когда будет время и желание поставить ил-2, можно будет попробовать... За 7 лет полетушек в ил-2 так много аз что-то кому-то доказывал, что уже не интересно =)
п.с. А со Zliukа я дуэлиться не буду - пускай сначала подростет и научится разговаривать ;)

61. 26 марта 2009 года в 16 часов 23 минуты – Kulipka

А со мной будешь дуэлитса? Please.

62. 26 марта 2009 года в 20 часов 13 минут – TUS_Chuk

"У меня тоже нет орфографических ошибок, только опечатки. Не тебе меня учить - ты невоспитанный ушлепок, чему ты кого учишь? =) Кышь отсюда =)"

... сказал тщеславный пацаненок и написал слово "кыш" с орфографической ошибкой. Симптоматично. Знания по танкам - такие же. Знания по симулятору "Ил-2" - такие же. Думаю, все такое же - недоделанное

63. 26 марта 2009 года в 22 часа 17 минут – Kulipka

А со мной будешь дуэлитса в Ил-2? Please.

64. 26 марта 2009 года в 22 часа 36 минут – =YeS=CMF

Да подуэлимся конечно =) Только я ил-2 поставлю...
"Знания по симулятору Ил-2 - такие же" - если у меня плохие знания этого симулятора, то какие они у тебя? Никакие? Ты не знаешь такую игру? =) Ну так попробуй - неплохая штука! Но нужно головой думать, так что тебе может не понравиться. ;)

65. 27 марта 2009 года в 12 часов 52 минуты – =YeS=CMF

Ухаххаа у меня ил-2 не запускается =))) на 95% загрузки виснет намертво! =)
Вобщем тогда на словах - мессер лучше управляется на малых скоростях... Опытный пилот не даст лавке остаться на 6-ти и атаковать на проходе. Конечно ла-5ФН до 2500м правит воздушным пространством, но мессер более высотный и в пике свалит легко с высот от 3000м. Посмотрите на серверах - потери ла-5ФН такие же как и мессеров Г6, при всех приемуществах лавочки! Ла-5ФН "читерский" самолет =) но его приемущества легко обходятся.
А в жизни то у хороших немецких летчиков не было особых проблем в погонях за ла-5, так что я не считаю что у ла-5ФН есть подавляющее (подчеркиваю) приемущество над мессером. ;)

66. 27 марта 2009 года в 14 часов 1 минута – TUS_Chuk

Бугога))) Мальчег цэмэфэ во всей красе - звездобол))) На словах дуэлится))) Давай я тебе тоже свой 8-летний опыт в "Ил-2" попередаю)) Когда "месс" повалится вниз, я его буду преследовать без потери высоты. Когда он потеряет всю основную энергии от пике, медленно спущусь и собью - без шансов. И конечно, не собираюсь в ножницы на 200 км/час вставать даже с Г6 - йо-йо без всяких потерь энергии))

З.Ы. Мне, как необразованному, интересно - что за слово "прИЕмущество". Двукратная опечатка, трепло?)))

З.Ы.Ы. А вообще, каэшна, классический персонаж, мальчег цэмэфэ)))

67. 27 марта 2009 года в 15 часов 44 минуты – =YeS=CMF

Я сваливаю отсюда, не буду слушать этого пи**обола... 8 лет =))) ил-2 вышел в ноябре 2001 года ... что, облажался? =))))
Пуфик и Зуум, прошу прощения... Кто хочет подуэлиться заходите в тим спик - 77.50.0.24
Я попробую завести ил-2 =)

68. 27 марта 2009 года в 15 часов 46 минут – =YeS=CMF

И еще я написал "не интересно", а ты меня не поправил, Bidlo! ;)

69. 27 марта 2009 года в 15 часов 52 минуты – TUS_Chuk

О, это твоя единственная, но такая величественная победа) То, что ты лажаешь в собственном языке, знании истории и непосредственно в "Ил-2" - никто не заметил, не плачь.

Адью, мальчег))

70. 27 марта 2009 года в 15 часов 56 минут – TUS_Chuk

"И еще я написал "не интересно", а ты меня не поправил, Bidlo! ;)"

В этом же своем посте ты написал "подрОстет" - я же не буду за невеждой каждую ошибку править, у тебя их миллион, вопреки твоему высокопарному заявлению. Не позорься, каждый твой пост лишь укрепляет мнение о твоей бездарности.

71. 28 марта 2009 года в 0 часов 5 минут – =YeS=Shadowgreen

вы вообще в оффтоп ушли!
Кстати, заметьте - это уже стандарт русской армии - как мощного и численного МЯСА. И все об этом только и говорят: "Подумаешь Тигр был лучше, но Т-34 был самым массовым, дешёвым и вообще хорошим танком т.п.", даже не подозревая что сами говорят Т-34 = мясо, но очень хорошее. Т.е. перекидывание по классам это чушь - чем больше выживаемость танков, тем лучше, однако они должны быть ещё и не такими "дорогими",золотая середина т.е.: как говориться, лучше купить вещь дороже, но качественнее, однако смысла покупать чересчур навороченный нету. Тут нужно смотреть такие параметры как стоимость Т-34 и стоимость Тигра, и сколько по статистике, Тигр уничтожал Т-34-ок. тут же стоит посчитать экипаж, но умножив на количество танков. Так вот - если Тигр будет выходить дороже, пусть даже в 2 раза, он лучше и выгоднее, т.к. расход экипажа 3 к 1...к примеру. Вы умеете говорить, а кому приятно воевать в танке, который пробивается обалдеть как и сам при этом почти ничего не может сделать - для этого нужно создать условия, т.е. обойти, зайти с фланга/тыла. Там не будет такого "так не честно - у него воооон - тяяяжеленький танк, а у меня-то средний. Ай-ай-ай."

Объясню:
Сейчас, в большинстве армий развитых стран (Германия, США к примеру) ставка сделана на жизнь солдата в плане: защиты и обеспеченности в бою, соцзащиты и обеспечение льгот.
Что тут скажешь про нашу армию? Т-72, Т-90, да ё-моё, КА-50(мой любимый=)) это тупые железяки, они без людей - груда металлолома. Какая соцзащита? Какие льготы? Никто не говорит что в других странах проблем с этим нету совсем, но там они даже при единичных случаях считают что это катастрофа. У нас это стандарт.
И в боевой ситуации также. У нас форма бред, неудобная(в неё играл в Страйк сначала и хожу на военную кафедру), немецкую ношу уже 2 года - супер, а тут ещё мне форму КСК привезли - ещё в 3 раза круче. А у американцев видел - вообще конфетка. Наша форма по сравнению с ними - ТРЯПКА.(почему немецкую писать долго, короче играю в Страйкбол).
Знаете почему у американцев "акупат"(у них основная) сейчас используется? Я думал что они идиоты - она же жутко выделяется, даже в городе. Но они оказались намного умнее. Суть этой формы в другом.

И всё сделано для удобства солдата, его защиты. Меня устраивает наша современная техника. Также мне нравится определённая наша техника в WW2. Но солдат у нас оснащён...далеко не лучшим образом.

Так немцы приблизились к тому чтобы их солдаты были защищёнными - конечно, каждый солдат для них был потерей значительно большей чем для СССР, возможно так получилось случайно, но они наиболее близко приблизились к современным методам ведения боя(исключая немецкую жестокость и т.п. ужасы).

Правда америкосы сейчас рулят по-страшному. НЕ, конечно сложно сказать кто победит 1 на 1 с РФ, очень вероятно мы, т.к. у нас такие разработки есть что ппц, очень вероятно они - у них больше авиации, и куча неизвестных разработок(также как и у нас). Танки у них дост. хорошие, Бредли неплохие бмп-хи. Но у них тактика ведения боя лучше чем у нас, они намного лучше знают экономику и лучше всё считают. Это доказывать не приходится, что США даже в условиях кризиса "мировой экономист".
И очень прошу, давайте общаться цивильно, заранее спасибо)

72. 28 марта 2009 года в 4 часа 24 минуты – pufik

=YeS=Shadowgreen Не стоит писать так много буковок. В Вашем тексте концы с концами не сходяться. Тем более так открыто пропагандировать, "американский образ жизни" без личного жизненого опыта, заблуждение. На счёт формы какая лучьше можете найти инфу на нашем форуме, там хорошо разобрано "по ниточкам" обмундирование "приватезированое" во время грузинского конфликта. А прямое сравнивание без учёта класса техники, это нонсенс. Вы возможно отдаёте себе отчёт что кривите душой. Но так нельзя, этак можно начать сравнивать б-29 и фоку по вооружению. По Вашей логике, выходит что б-29 супер-истребитель, по количеству и качеству стволов на его борту, а тагже бронированию беспорно выходящий победителем в дуэли с фокой.
Странно звучит не правдали. Но именно в таком ключе идёт Ваше сравнение, а это тактическая ошибка.

73. 28 марта 2009 года в 12 часов 7 минут – TUS_Chuk

=YeS=Shadowgreen, для того, чтобы общаться "цивильно" (я предпочитаю русское слово "вежливо", а не производное от саксонского "civil" - гражданин), необходимо, чтобы отдельные прозомбированные самолюбы уже во втором своем посте не оскорбляли весь русский народ. Цитата мальчега (вашего сосквадника, я так понимаю) - "Ой да ладно.. =) Т-34 лучший танк Второй мировой только по версии русских или ничего не понимающих людей!" - явно смыслом уравнивает всех русских, как ничего не понимающих людей. Пуфик вон вам тоже намекнул, про "американский образ жизни" без личного жизненого опыта. Ну да ладно.

Проблема "мяса", которую вы затронули, на самом деле гораздо шире, затрагивает, скорее, философию этноса. Мировая геополитика и распределение границ, существующее в мире, очень четко (по крайней мере, пока) отображает менталитеты наций. Русские всегда первыми поднимаются на штыки, не жалея себя (в нынешнем потреблядском обществе это отсутсвие жалости к себе отображается в количестве ДТП со смертельным исходом, к примеру). Именно поэтому мы, русские, относительно малочисленным, по планетарным меткам, народом, живем на самой большой территории, а почти миллиардная Европа сохраняет жизни своих потребителей в муравейнике. Задумайтесь об этом. Русский солдат, когда муравейник возникал, четко по нему протаптывался до намеченной точки - будь то Париж или Берлин.

НО! В отношении танка Т-34 проблему вышеупомянутого "мяса" поднимать крайне некорректно. Вы, как командующий армией, что предпочтете - 1000 танков Т-34 или 100 танков "Тигр"? - вот как надо ставить вопрос. Да, "Тигры" в обороне выбьют 300 "тридцатьчетверок" и умрут сами. Остальные 700 Т-34 намотают ценные человеческие пехотные жизни на гусеницы. Ну и кто больше заботится о сохранении жизней - те, кто гораздо большее количество народа посадил под броню, или те, кто выделил "арийцев" (ну, грубо говоря), а остальных кинул на растерзание? Это глобальная война, а не турнир из нескольких дуэлей. И кто лучше избрал стратегию на войну - определили ее итоги. Или вы из тех, кто сомневается в нашей Победе?
К слову, сейчас МО РФ затеяло переподсчет потерь в ВОВ. Сделано это для того, чтобы свежачком ткнуть тех, кто считает, что мы выиграли "мясом", в соотношение потерь. Лично мой дед, работая всю войну связистом, за четыре года уничтожил больше 100 гитлеровцев.

Про ваши современные познания в "Абрамсах" и "Брэдлях" я умолчу. Как и про лучшую тактику боя у американцев. Недавний "конфликт" в Осетии неплохо показал противостояние военных тактик. По признанию одного из американских генералов, картина мало бы изменилась, если бы вместо грузин участвовали какие-либо НАТО-вцы. Я не ура-патриот, с болью смотрю на армию, особливо сейчас, когда рулит Пердюков, но, имея очень много военных в товарищах, за вышенаписанные слова отвечаю.

74. 28 марта 2009 года в 14 часов 16 минут – Zliuka

К сказанному =YeS=Shadowgreen: хорошо, допустим доктрина военных конфликтов (если их можно так назвать) и ведения боевых действий США отличается от России. Они более технологичны. Согласен. Но посмотрим в историю: на какие страны напали США за последние время: Ирак и Афганистан. Это достойный противник для соединённых сил НАТО? Конечно же нет. И я думаю никто с этим спорить не будет. Поэтому это позволяет вести высокотехнологичную войну. Рассмотрим теоретичесскую возможность локального (не ядерного) конфликта с Россией. Даже при худшей оснощённости наша армия сумеет нанести довольно сильный удар по силам США тем самым выведя из строя большое количество комуникационного оборудования. А это: связь, глобальная позиционная система, системы наведения и тд. Что же мы будем иметь после нескольких недель - а тоже самое: голый Абрамс на поле боя и голый Т-90 на поле боя. Но разница всё же останется - это экипаж. Америкосы воюют за доллары а мы за наших. Как вы думаете кто имеет больше шансов выграть бой?

P.S. Я не пытаюсь приуменьшить значение технологии в современной войне, но к сожалению пока высокотехнологичные изделия менее технологичны в суровых боевых условиях.

75. 28 марта 2009 года в 14 часов 19 минут – Zliuka

Да ещё добавлю - один час полёта высокотехнологичного ударного вертолёта армии США Апачь в Ираке стоил пяти часов наземного обслуживания. Про танки Абрамс не помню, но соотношение было в пользу простоя.

76. 29 марта 2009 года в 0 часов 39 минут – =YeS=Shadowgreen

мне проще, я получаю информацию из первых рук и это очень хорошо что вы её не воспринимаете, лучше для обороноспособности нашей страны. Удачи!

77. 29 марта 2009 года в 3 часа 23 минуты – pufik

Будучи студентом, получать информацию "из первых рук" можно только если тебя завербовали.
Но не обязательно этим хвалиться...
А на счёт обороноспособности "нашей страны" не суетись - есть кому этим заниматься.

78. 29 марта 2009 года в 4 часа 47 минут – zoom

Млят, кого не послушаешь- все какие-то источники имеют, все чего-то эдакое знают о чем другие не в курсе. Ну прям сборище агентов 007. Успокойтесь вы наконец!!! Не надоело еще друг-друга грязью поливать?! Сборище "знатоков" самоучек.

79. 29 марта 2009 года в 16 часов 10 минут – Zliuka

=YeS=Shadowgreen ну ты в тему ответил :)

80. 29 марта 2009 года в 16 часов 12 минут – Zliuka

Zoom - не мравится иди в другое место игратса :)

81. 29 марта 2009 года в 18 часов 58 минут –

Они общаются с духами умерших воинов и конструктороф. Станете спорить - порчу на спорщиков нашлют.

82. 30 марта 2009 года в 1 час 25 минут – Zliuka

lol ))))))))))))))))))))))))

83. 20 мая 2009 года в 21 час 1 минута – (Malina)

- "Ой да ладно.. =) Т-34 лучший танк Второй мировой только по версии русских или ничего не понимающих людей! Мне так никто и никогда не сказал что в гипотетической ситуации сядет не в пантеру или тигр, а в наш т-34! =) Просто он помог выиграть войну с большими потерями, для нас он - лучший выбор! А как машина - ну конечно pz.V и pz.VI лучше, почти во всем. ;) Ну глупо с этим не согласиться...."- цитата =YeS=Shadowgreen...
- извини, но ты показал полное незнание этого вопроса (ничего личного)и ещё! Это вообще чудо что в России в конце тридцатых годов, был создан двигатель В-2 в КБ Чаромского и танк на основе этого двигателя, полностью наш, ни с чего не скопированный, всё до конца наше, революционный во всём, концепцию танка Кристи отвергли почти все но не мы!! Мы её развили и как оказалось очень правильно сделали. Ты только представь в ТОЙ! России разваленной и разрушенной, вечно отсталой и аграрной))) мы, которые до сих пор не умеем делать машины и ещё много чего, сделали танк, который известен во всём мире и который строился по лицензии в нескольких странах и воевал в Югославии в 90-х годах!!!! А теперь представь что если бы мы его не сделали???? что бы было бы?? Правильные танки у тех, кто подмял под себя противника!!! и по барабану, что его танки были как космические корабли по сравнению с Т-34!!
извини но ничего личного)) просто одно то что ты сравниваешь Т-34 с Тигром, говорит о многом)) и навевает улыбку))А теперь, если хочешь, ответь на вопрос- для чего существовали средние танки? для каких задач они строились?????

84. 24 мая 2009 года в 16 часов 45 минут – =YeS=CMF

Все кто тут со мной спорил просто не умеют спорить, потому что каждый раз отклоняются от темы и разговор идет не о том! (Malina), я знаю зачем были нужны и как использовались средние танки не хуже тебя, это точно ;) Сравнивать т-34 и тигр можно. И научись в тексте понимать смысл, а не просто читать буКаФкИ! А то ты сказал о том, что я хотел донести, но так будто это ты, лучше всех всё знающий, рассказываешь мне! =) А еще кто-то себя обьективным считает... =)))

85. 3 июня 2009 года в 13 часов 22 минуты – (Malina)

- средний танк предназначался для уничтожения живой силы противника, и Т-34 прекрасно с этим справлялсо)) те ПТС которые были у немцев не могли его остановить и только зенитные орудия знаменитые 88 делали это, но применялись они не по назначению поэтому и стали на слуху у всех и вошли в историю, хотя по некоторым ТТХ сосали у наших 85 мм вых. Это по боевым свойствам, конечно то что Т-34 имел ряд серьёзных недостатков это известно но на тот момент не было другого выхода как "закидать мясом" противника, в нашем случае количеством))
и не стоит НАМ делать выводы в ту или иную сторону, Т-34 воевал и оценка эта объективна в мире, не только у нас, к концу войны надёжность его смгли довести до уровня, производили на нескольких заводах и смогли просто завалить нах немцев армадами танков, всё равно на том оборудовании что имелось в СССР ничего другого нельзя было сделать и даже к лучшему)) пример танк Т-64!!! слышал про такой? тоже революционный, тоже его делал Кошкин но ничего путного не получилось(надёжного) потому что ненадо прыгать выше жопы "пардо" а его уральская модификация с дешёвым двигателем( с тем самым что стоял ещё на Т-34) воевала во всех конфликтах мировых и на востоке хорошо продавалась)) я говорю о Т-72.. на Востоке не дураки далеко живут, люди реально воюют, а не в пейнтбол рубятсо в форме из бутика их не наебёшь...

86. 3 июня 2009 года в 16 часов 24 минуты – zoom

да хорош уже!)))))) Искатели правды, блин!)

87. 3 июня 2009 года в 21 час 23 минуты – (Malina)

- не Кошкин, пордон, а Морозов)) писал о Морозове, а думал о Кошкине)) вообще для меня эти две фамилии тесно взаимосвязаны...

88. 3 июня 2009 года в 21 час 38 минут – (Malina)

- и ещё забыл Пуфик, а с чего ты взял что Пантеру копировали с Т-34? полная чушь!!! Назови кроме наклонной брони хотя бы ещё одно сходство? их нет... танк который учавствовал в конкурсе вместе с пантерой, от фирмы Даймлер-Бенц проиграл конкурс! Там да многое тупо переняли с нашего "красавца" а именно компоновку(это видно по расположению башни, она также выдвинута вперёд от центра и нагружала передние катки) плюс ещё много чего вплоть до гусениц, но военные его не приняли.
И двигатель они никогда не хотели даже копировать (думать что "нация инженеров" не могла скопировать наш дизель просто глупо) он им был просто не нужен у них "соляры" едва хватало на подводные лодки и были свои прекрасные бензиновые двигатели, был также дизель 300 л.с фирмы Татра его не использовали в танках,а дизтопливо горит не хуже при пробитии, бывало что в 41 году Т-34 загорались сами просто так на марше и это факты из документов.
Я Т-34 по "сварным швам" могу определить на каком именно заводе произвели данный экземпляр в Горьком, например или Омске))и объяснить почему Сормовки особенно ранние имели много общего со Сталинградскими 34-ками. Это я так к слову..

89. 3 июня 2009 года в 21 час 49 минут – (Malina)

- вот ещё случай(простите пжлста)) но хочу поделитсо!
Как то в Волгограде делал фотосессию двух тамошних Т-34 для личных нужд, и в разгар удовольствия приехала экскурсия, кажется из москвы, как я понял и рядом со мной встали два здоровенных детятки-студента тоже стоят смотрят, всё бы ничего и я бы забыл про них через минуту, пока один другого не спросил:-их что, прямо из Чечни сюда пригнали?)) хз сказал второй может и оттуда...)) я выключил фотоаппарат и пошёл от них подальше...

90. 25 июля 2009 года в 12 часов 52 минуты – =YeS=CMF

Да Малин, полностью согласен! "Из Чечни пригнали" это жестко =)
п.с. А ты случайно не Mailna с Sky Road? Если да, то - Лайтнинг перекручивает фоку и иногда мессера! =) Р-38 крут как яйца! =)))

91. 25 июля 2009 года в 14 часов 4 минуты – pufik

...яйца ...варёные.
До установки бустеров на элероны, был достаточно инертным по крену.

92. 26 июля 2009 года в 17 часов 47 минут – Fruckt

Понял братцы только одно в теме танков Второй Мировой =YeS=CMF слабоват :)
О майн гот: сравнивать "тигр" или Pz-V и тридцатьчетвёрку...
Офигеть: спецов за версту видно )))

93. 31 июля 2009 года в 13 часов 3 минуты – =YeS=CMF

Я в этой теме не "слабоват" и не говорил чушь, в отличие от многих. Ты тоже не пиши чушь, да еще со смайликами, будто ты можешь делать выводы о чьих-то знаниях (ведь и сам бы делал фактические ошибки как и остальные вначале). Малина написал все что я хотел сказать словами "т-34 не лучший танк второй мировой".

94. 31 июля 2009 года в 22 часа 32 минуты – Fruckt

Слабоват старина, слабоват - не спорь:). Ты даже точного количества выпущенных "тигров" не знал :) Наобум бахнул что то про 3300 потом поправился что с "пантерами" перепутал (хотя "пантер" выпустили в два раза больше - но не суть важно).
И опять же пустился в сравнение 56 тонного тяжёлого танка, созданного с учётом боевого опыта, вооружённого очень мощной пушкой, защищённого очень мощной бронёй, сложного в производстве, с отвратительной ремонтопригодности , отвратительной проходимостью и т.д и т.п. И средний танк созданный по ттз конца тридцатых годов. Который поступил на вооружение в спешке, в очень сыром "виде", был сравнительно простым по конструкции, имел изрядный запас для модернизации - в 1944 году на его базе был создан практически новый танк Т-34-85 .

И что бы ты особо не расстраивался: зная всю легендарную мощь "тигра" (впрочем зачастую за "тигр" принимали и длинноствольную "четвёрку" - видимо часть «тигриной» славы надо отдать этой «рабочей лошадке» панцерваффе) - военные специалисты всего мира рассуждая о лучшем танке второй мировой, говорят всё таки о тридцатьчетвёрке.

А все твои рассуждения строятся на том, что психологически более приятно вообразить себя за стомиллиметровой бронёй наблюдающим за полем боя на котором дымят подбитые тридцатьчетвёрки «иванов», чем представить себе как тебе отдают приказ об атаке села Соколовки при этом присовокупляют, что атаковать придётся по чистому поле а немцы встретят на прямом прицеле, из засад, за стомиллиметровой бронёй и будут расстреливать как куропаток, только куропатка спрятаться может «а мы увы, не имеем такого права»…

95. 2 августа 2009 года в 14 часов 6 минут – =YeS=CMF

3300 - это из какого-то источника...
Тот кто говорит что я "слабоват в этой теме" или сам слабоват, или просто пытается оскорбить. Так что иди лесом "знаток", как и истальные лже-патриоты, которые возомнили, что знают все и обо всем лучше всех.

96. 2 августа 2009 года в 15 часов 56 минут – pufik

=YeS=CMF Извеняюсь за офтоп, ты больной? За пару постов уже успел всех на сайте обосрать, при том-что "общаешся" только с одним человеком. Кстати Малина в своих постах на нашей ("неправельной", гы гы гы!)стороне. Где ты увидел что он ТЕБЯ потдерживает??? Протри глаза-то, облажался с цифрами а теперь отмазываешся как ребёнок...

97. 3 августа 2009 года в 15 часов 29 минут – TUS_Chuk

=YeS=CMF, ты сказал "а" - что только ты один Дралтатьян, теперь скажи и "б" - просвети нас, недалеких, какой танк ВМВ лично ты считаешь лучшим и почему?

98. 3 августа 2009 года в 16 часов 22 минуты – =YeS=CMF

Имел я эти танки... Я думаю при доведении до ума пантеры, она была бы лучшей! И мне все равно что вы скажите - вы уже доказали что спорить не умеете и не обьективны! Так что отстаньте от меня!
п.с. К Пуфику "идите лесом" - не относится, к Зуму тем более! С Чуком мы помирились, так что и к нему не относится. А сказано это было тем, кто оскорблял меня вместо того что бы спорить! Например Zliuka.
ДИСМИССД епта!

99. 3 августа 2009 года в 21 час 30 минут – Fruckt

Старина, ты источники полуше выбирай :)
А "пантера" ( к твоей любимой теме - сравнить с Т-34:))) ) помощнее тридцатьчетвёрки, тут и к бабке не ходи. Куда уж её доводить до ума - брони добавить да пушку помощнее? - ну так и получили Тигр-II, а на его баз ещё машинёнку помощнее сляпали - Ягдтигр.
Так что дружище не напрягайся :)

100. 3 августа 2009 года в 21 час 58 минут – =YeS=CMF

Ну ладно парни, нам пора прекращать. Просто я имел ввиду что т-34 не лучший танк ВМВ с технической точки зрения, то есть тупо цифры: броня, орудие, технические навароты... И спорим мы так упорно из-за того что на мои заявления отвечают так, что тема меняется! Пример - первый пост Lis`а. Да и фашистом меня обозвали =) В жизни бы он в е**ло получил за такое.

101. 2 ноября 2009 года в 20 часов 35 минут – betonbomber

В инете (тока не пинайте, ну не могу найти где(((( ) Прочитал примерно следующее : ...после попадания тяжёлого снаряда в корпус Пантеры танк, после замены экипажа, готов снова вступить в бой... Что означала эта фраза незнаю )))) разъяснений небыло. Ну как я уголька подкинул ;-)?

102. 2 ноября 2009 года в 20 часов 53 минуты – zoom

".после попадания тяжёлого снаряда в корпус Пантеры танк, после замены экипажа, готов снова вступить в бой..."

))))) блин, а просто под столом валялся))))....аж до слеж, бля))))))))))))

103. 8 марта 2010 года в 0 часов 6 минут – (Malina)

- а что тут тишина?? странно))))
=YeS=CMF - Р-38 он и должен фоку перекручивать)) в реале горизонтальный вираж был меньше немного, но только он всё равно не "крут" ну если только на Тихом океане, а на западе имел репутацию "индюка")) у фоки к примеру ролл быстрее в разы и разгон! Плюс ко всему на больших скоростях "дубеет" а вот фока прекрасно маневрирует на 700 км в час))
Всё равно Т-34 лучший средний танк ВМВ, это признают во всём мире!

104. 28 марта 2012 года в 21 час 21 минута – TeodorKirilov/istorik/

Posle 1944 g ok.1800 T-34/85 baili na vourajenie bolgarkaia armia,oni nas vernei straj ot turkov,grekov i Nato.Posle jizni oni baili na Dot lineinei jujnoi rubejei-eta slavnaia masina daje na fone dolgo jivu4ei,,centurion".Do sevodnia do T-72,trizati4etverki baili nai balansirovanoi na mire.Do T-72,,URAL",T-34BAIL EDINSTVENII TANK MIRE,KATOROI PRI USTANOVLENIE XODA MOJET SMENIAT POSOKU I STARTIROVAT SNOVA.T-34 UNISTOJAL TIGROV,PANTER I ON PONES POTERI,NO DAJE 1950-1973G.PORAJAL M-46/48/,M-6o,CENTURIONOV-ESLI I TAKIE DANNI.Ia radues T-34 dlia menia krasivoi tank i legend Pobedoi on vas ruskii simvol,a ia kak bolgarskii vas drug sopri4asten.Pred nevo net nikakoi Pz,valantain i dr.T-34 dal tlasok tankostroenia po vsei zemnei sar.Do 1960 vse industrii skopirovali resenia etoi tank-ruskie genialnie

105. 28 марта 2012 года в 21 час 35 минут – Teodor Kirilov/istorik-Bolgarii/

Zapadnie tankostroitelei i do sevodnia ne otkazvalis ot,,Tejeloix bokserov"tanki-eto pogresnoe.To 4to sabludal parametra silovoix agregatov,voorujenie,manevrenost,bronirovanost i xarosee bavnooborotnosti/balans motor-skorost-boeva masaNA T-34 on uspevati.Trizati4etverki v nasi serdza i ot Vtoroi Mirovoi,ot filmov,ot vremia kogda slujil moi otez-1968/Varsavskii dogovor/i kogda slujil ia pri perestroike-1993g.Etot tank es4o izpolzvaetsia-zad nevo 70 let,a centurionov xvalili angloezi4nee,no on jit 50 let i vsegda iz4erpovalsia.T-34-FENOMENALNOI OT DETI JA SOBIRAL SPISANIA S INFORMAZII ETOT TENK-ZNAIU EVO KAK NEZAMENIMOI-ON PREKATAL I RAZBIVAL TRETII REIX I SAMURAEV

106. 29 марта 2012 года в 0 часов 9 минут – Panzermann

A mne polshe nravitza T-55! Etot panzer daje helikopter nagibaet: http://youtu.be/GMclefHw9cw

107. 29 марта 2012 года в 22 часа 38 минут – pufik

...А мне 44-тый :).

108. 31 марта 2012 года в 15 часов 23 минуты – Panzermann

T-55 proweren w dele ne odin raz. Gde woewal T-44 ne znaju. :)

109. 24 июля 2018 года в 18 часов 29 минут – Radikhog

Мой viber, whatsApp: пишите 8-996-725-57-87 скайп kruzzor

Могу долго расписывать какой я молодец, сколько десятков лет у меня опыта в данной сфере, но я предпочитаю "воде" реальные факты.Поэтому хватит лирики, вот что я могу предложить:
------------------------------------
1. Качество услуг на уровне ведущих компаний.
---
2. Цены существенно ниже чем в компаниях (зачастую в разы).
---
3. Постоянная доступность, готовность ответить на интересующие Вас вопросы (ну разве что не ночью), то есть не нужно писать письма и сутками ждать ответа.
---
4. ГОТОВ ПРЕДОСТАВИТЬ ПОРТФОЛИО РЕАЛЬНЫХ РАБОТ. ПРОВЕРИТЬ МОЖНО ПРОСТО ПОЗВОНИВ ПО НОМЕРАМ, УКАЗАННЫМ НА САЙТАХ.
---
5. Мой опыт работы в рекламном агентстве позволяет выделить ваш продукт среди конкурентов, что значительно повысит вашу прибыль от сайта в дальнейшем.
---
6. Люблю креативить. Это можно увидеть в моих работах.
---
7. При желании можно встретиться и побеседовать лично.
---
8. Также могу предложить: SEO продвижение сайта, контекстную рекламу Я.Директ и SMM продвижение в социальных сетях
---
Я надеюсь, что первоначальной информации достаточно, ЗВОНИТЕ ;)
-------------------------------------
Сайт-визитка, лендинг, лэндинг, landing page, интернет-магазин, портал, корпоративный сайт.

110. 4 декабря 2018 года в 13 часов 16 минут – Radikhog

https://www.youtube.com/watch?v=-r1IF_OyLUw - желтые новости про звезд
https://www.youtube.com/watch?v=4wbEnIId_RU - последние желтые новости
https://www.youtube.com/watch?v=0J3RQyzkm8E - бузова
https://www.youtube.com/watch?v=k0ejn6ymImQ - желтые новости
https://www.youtube.com/watch?v=sb0ixCXbPao - франция новости желтые жилеты
https://www.youtube.com/watch?v=QPK8Xd-3fm8 - семья
https://www.youtube.com/watch?v=8XriQjQJ3RA - банан желтые новости
https://www.youtube.com/watch?v=jG5MxSjFTeY - разметка желтых категорий новостей ответы

111. 4 декабря 2018 года в 13 часов 16 минут – Radikhog

https://www.youtube.com/watch?v=-r1IF_OyLUw - желтые новости про звезд
https://www.youtube.com/watch?v=4wbEnIId_RU - последние желтые новости
https://www.youtube.com/watch?v=0J3RQyzkm8E - бузова
https://www.youtube.com/watch?v=k0ejn6ymImQ - желтые новости
https://www.youtube.com/watch?v=sb0ixCXbPao - франция новости желтые жилеты
https://www.youtube.com/watch?v=QPK8Xd-3fm8 - семья
https://www.youtube.com/watch?v=8XriQjQJ3RA - банан желтые новости
https://www.youtube.com/watch?v=jG5MxSjFTeY - разметка желтых категорий новостей ответы

112. 19 декабря 2018 года в 12 часов 17 минут – Radikhog

http://poro.powerguards.ru/sitemap.xml порно с мамками

113. 19 декабря 2018 года в 12 часов 17 минут – Radikhog

http://poro.powerguards.ru/sitemap.xml порно с мамками

114. 9 октября 2019 года в 2 часа 46 минут – NeooOwerm

Здесь вы можете заказать копию любого сайта под ключ, недорого и качественно, при этом не тратя свое время на различные программы и фриланс-сервисы.

Клонированию подлежат сайты как на конструкторах, так и на движках:
- Tilda (Тильда)
- Wix (Викс)
- Joomla (Джумла)
- Wordpress (Вордпресс)
- Bitrix (Битрикс)
и т.д.
телефон 8-996-725-20-75 звоните пишите viber watsapp
Копируются не только одностраничные сайты на подобии Landing Page, но и многостраничные. Создается полная копия сайта и настраиваются формы для отправки заявок и сообщений. Кроме того, подключается админка (админ панель), позволяющая редактировать код сайта, изменять текст, загружать изображения и документы.

Здесь вы получите весь комплекс услуг по копированию, разработке и продвижению сайта в Яндексе и Google.

Хотите узнать сколько стоит сделать копию сайта?
напишите нам
8-996-725-20-75 звоните пишите viber watsapp

Добавить отзыв:

Имя:
E-Mail:
Отзыв:
Введите код:
 
рублей Яндекс.Деньгами
на счёт 4100141037175 (Пилотажное видео)